Les recomiendo abrir un poco sus cabecitas y mirarse alguna peli de Herzog o Andy García. Saludos!

Todos lo critican o lo alaban. Pero Von Trier, sólo es un artista, uno puede digerirlo como la Mona Lisa a su producto o como un programa de ttelevisión (hagan el uso o gratificación que quieran de sus películas).

Lo único que digo es que con “Antichrist”, Von Trier necesitaba expresar lo que sintió a lo largo de su depresión personal. Y, si “necesitara” o “quisiera” algo de su público, creo q lo único que sería en este momento era que hablen que estuvo depresivo, y lo logró.

En cuanto a simbolismos, no se rompan tanto la cabeza, quien haya visto algo de BUEN CINE, puede ver una cadena de homenajes, cadena de la que parte Von Trier sólo a partir de Tarkovsky, para así pasear por las visónes de Kurosawa, Kim-Ki-Duk, Bergman, etc…

Repito, Von Trier es un artista, y el sentido de una obra de arte, sólo lo conoce un artista. Si creaste una obra de arte de color amarillo, el significado que podes darle a tu obra puede ser “rojo”…
Hoy, el artista es primero “entrepeneur”, porque hace q perdamos o invirtamos tiempo tratando de sacar significados, y a la vez distrayéndonos, divirtiéndonos, haciendonos SENTIR…
Quizás cuando sea viejo (si llega, y si cambia), Don Lars pueda explicarnos bien algunas de sus películas…

Gracias.
Ahora sí digo que creo admirar a este “loco de m…”, simplemente un genio!! (Vean THE FIVE OBSTACLES!!)

Buena suerte!

Excelente análisis, gracias por compartirlo

Subjetivas Interpretaciones/ideas de esta oscura película hechas a las dos de la madrugada en una noche de insomnio horas despues de haber visto la película: (disculpar por mala redacción, acentos y posibles errores ortográficos).

Diagnostico:

La mujer sufria síndrome de Munchausem, entre otras patologias, psicosis, ninfo? (apetito de relaciones exagerado) algo interesante es que la palabra ninf0mania proviene de la mitologia griega, las ninfas eran deidades del bosque, los campos y las aguas…elementos centrales de la película. Explicación a groso modo del síndrome de Munchausem: un adulto provoca o hace fingir las enfermedades sobre un niño que está bajo su control, frecuentemente hijos o sobrinos, a fin de recibir atencion por la dolencia/sufrimiento/ muerte de este. En muchos pasajes de la película ella reclama por la falta de atencion de su marido, que era distante como padre y esposo, que no esta interesado en ella, que era indiferente a si su hijo estaba vivo o muerto!!!, que ya no la ama (constantemente pregunta: me amas?) y piensa en su mente trastornada que el que planeaba abandonarla ( de ahi su fijacion con los miembros inferiores que permiten la movilidad). En parte era cierto, el obsesionado por su trabajo/pacientes, ni siquiera se dio cuenta de la deformación del pie que tenia su hijo, (un claro intento infructuoso de la madre por atraer la atencion del padre) producida por q su madre lo obligaba en su fase de crecimiento a utilizar los zapatos al inverso. Cosa que el solo descubrio con los resultados de la autopsia. La única forma de atraer la atención de este era convirtiéndose en su paciente (cosa que logra con la muerte de su hijo).
A su vez, queda aclarado en el epilogo que al momento del accidente ella esta consciente del mismo y no hace nada por evitarlo, ademas que hace una ventana abierta en pleno invierno, y por que la puerta del cuarto abierta de par en par, mientras los padres mantienen relaciones (de esta forma, ella procuraba controlar la escena del crimen?). Creo sinceramente, que ya sea consciente o inconsientemente no fue un accidente. Fue un homicidio propiciado por la madre. Hilando demasiado fino, ella provoco el interés del hijo por las 3 estatuillas (clara simbologia a los 3 mendigos) a fin de despertarle curiosidad de juego y propiciar la caida. Inclusive en el inicio del film cuando ella esta en hospital, a mi entender lo confiesa, dice claramente “pude haberlo evitado”, y “despues yo era conciente de que el se levantaba por las noches y empezaba a caminar” todo sumado a la ventana abierta en pleno invierno.

Aclaración la tesis de la mujer no es sobre genocidio sino sobre Gynocide – que es femicidio – no genocidio.

Simbologia:

Simbolicamnete es una película extremadamente rica, dejo una breve amplificación:

Claramente hay una relación entre los 3 mendigos representados por los 3 animales (el siervo, el zorro y el cuervo), las 3 estrellas, las estatuillas del prologo (inclusive en la base de cada estatuilla figuran los nombres -Pain, Grief y Despair: tristeza, el dolor, la desesperación y Las fases del duelo(según la película). Fases de la naturaleza humana?.

El animal símbolo: el uso de la simbologia de los animales, representa en un marco global la idea del bien o del mal o, en un marco específico, alguna característica como la belleza,la fidelidad, la riqueza, la amistad, la traición, la hostilidad, el mal agüero..

Al grano:

(el zorro): símbolo de astucia (EVA?) y desprecio, de un enemigo peligroso —es el enemigo que cada ser humano lleva en su mundo interno. Simboliza al impostor, al hipócrita y al inconsecuente.

Los antiguos intérpretes calificaron al zorro onírico de enemigo oculto, desconocido, traicionero, que tiende sus redes y echa sus zarpadas cuando menos uno piensa, y lo compararon con la mujer que engaña y traiciona.

(el cuervo): signo funesto, simboliza el mal augurio, la ruina, el dolor y la pena, duelo, soledad moral: sólo anuncia males y calamidades, vulgarmente se dice que cuando graznan, anuncian un entierro. (escena de Daffoe en la cueva del zorro)

(el ciervo): En lo que respecta al icono arquetípico “ciervo” para Chevalier y por su cornamenta es símbolo del árbol de la vida, si bien un ciervo pequeño no tendría quizás esta cornamenta. Simboliza ritmos de crecimiento y renacimientos. Es interesante que en la antigüedad clásica el ciervo se consagraba a Diana (Artemisa), la virgen cazadora. Relacionado con fecundidad y renacimiento. Para Cirlot es la antítesis del macho cabrío.

Hay infinidad de simbolista a analizar en la película, Adam y Eva, el Edem, El Árbol de la vida ( del bien y del mal) el concepto de pecado, pecado deriva de pecus, que significa pie defectuoso (el hijo), Maria Magdalena, la prostituta sagrada, las ninfas, el grito del niño ( grito de la naturaleza quizas?), el bosque, etc, etc.

Pero resumiendo, ya me esta volviendo el sueno ja ja, el eje central simbólico de la película es en mi subjetiva opinión “la separación entre lo humano y la naturaleza”

Lo femenino como matriz generadora de la vida (cueva del zorro , el utero, la raices del arbol)

La maldad Femenina, ( buscar en la mitologia a la diosa kali) la diosa destructura y regeneradora. Muerte y renacimiento. Simbolismo de los ciclos de la naturaleza.

La constelación de los 3 mendigos: las denominadas tres Marías o cinturón de Orión formadas por Mintaka, Alnilam y Alnitak. (o dentro de la simbologia cristiana: Maria, Maria Magdalena y Maria de Betania.)

Interesantisimo cuando al final Dafoe como los frutos de la tierra, la naturaleza que casi lo mata terminada alimentandolo manteniendolo con vida.

Y al final como reza un principio alquimico, “todo se consume por el fuego”.

Me entrego al reino de Morfeo.

Creo yo, que es una de esas películas que no pueden ser criticadas como si fuera una reinterpretación de algún género.
Si lars von trier perteneció o inició algun movimiento, no veo porq no ha de ser él mismo en cambiar cosas para que lo ayuden con lo que quiera mostrarnos.
Cuando hablan de las escenas de s3xo, me hacen recordar a los tiempos en los q en EEUU estaba casi prohibido mostrar un inhodoro por la televisión. Las chicas no podían usar los bikinis y las mujeres se quedaban en casa a cocinar. Es el siglo XXI, y como tal, hay mil de cosas para ver si no te gusta presenciar estas escenas.

Por último, la película me parece muy interesante por como esta filmada, de esa forma incomoda que resultada de la camara en mano. Los fondos musicales y el paisaje sumado a la actuación de los personajes generan un ambiente oscuro y que sin la necesidad de llenarte la cabeza con “fantasmas”, genera en uno un miedo casi natural hacia el lado oscuro de el hombre, el cuál (creo yo) radica en su naturaleza más intima… su animalidad.

¿ el bién y el mal existen?

Como primera instancia, lo haré por los cometarios que acabo de leer.

La verdad yo no veo una evocación del imperio Nazi — palabra que hasta hoy veo escrita con “s”— y si me equivoco quisiera que “el tal Cristian” me refutara con argumentos validos; para mi ese comentario es el verdadero insulto a la cultura.
Para Lars Von Trier no existe la idea del buen salvaje, “El hombre nace bueno y la sociedad lo corrompe” una frase que encarna una forma de pensamiento rebatida desde el punto de vista antropológico. ¿Que puede ser más malvado que un animal? ¿ Que puede ser mas atemorizante que la naturaleza?, quizás estas preguntas sean claves para el entendimiento de esta película.
El hombre se aleja de la naturaleza por medio de la cultura— que no es otra cosa que racionalización pura—, todos los actos y costumbres del hombre no son otra cosa que una forma de distanciamiento de ese origen salvaje, de la naturaleza. que es el amor sino una racionalización de los actos y la reproducción. En mi opinión Lars von Trier trata de mostrar el surgimiento de esa parte obscura y reprimida del hombre, su naturaleza, la cual es malvada y violenta.
El nombre del bosque (Edén) no es gratuito en esta película, es una analogía clara al momento de la creación; tal y como lo explican otras personas del foro. pero en mi opinión la llegada al Edén es algo mas, es un retorno al origen, y por más que se esfuerce de la razón (el psicólogo) por prevalecer la naturaleza vence al final.
Para mi esta es una narrativa cinematográfica muy moderna y fuera de los común pero quizás hay una contradicción entre el desarrollo de los personajes y las escenas explicitas que a veces pueden ser muy salidas de tono.

Ambos se necesitan mutuamente, el no quiere dejarla.

Quiza no pueden concebirse mutuamente… quiza ellos son la tensión.

A mi parecer está hablando de una tensión que no puede resolver, ella no queria ser madre, ella no quiere que el hombre la deje peroa su vez quiere despegarse de este, no quiere concebir su pensamiento y su dolor con su falta de accionar en ese momento. ¿podria ser una tensión provocada por la carenciad e afecto al hijo y la mutilación de sus organos y si mal no recuerdo de los de él? No me atrevo a analizarla, realmente es bastante compleja, pero coincido con lo que dijeron antes.

El puso en la mirada como la maldad mas alta a él, el mismo entra en un papel que esta dentro de ella, porque no considerar a los 2 personajes uno… adan y eva se los podria considerar en uno tmabien. Recordad historia de adan y eva y como fueron expulsados del jardion del eden.

Podria tratarse de que esas 2 personificaciones eran una tension¿? Y los simbolos son el resultado de esas tensiones. Caos… el caos es interno simbolizado exteriormente como un bosque donde se encuentran ellos. “ELLOS”.

Es mas a pergunta diganme si puedo estar equivocado o la flashee demasiado. ABRAZO

La pelicula trata sobre el lado oscuro de la naturaleza humana. El miedo, la desesperación, la angustia y la maldad. Representada en cosas como: la mujer (que desde Eva ha sido denotada como la más “propensa” a ser mala) el s3xo sin reproducción (en donde vemos que todos los encuentros los empieza Ella) la tortura a la descendencia, etc. Y no es casualidad que el bosque se llame Edén, de donde se dice, el ser humano pudo decidir entre lo bueno y lo malo.

Creo que ELLA en la pelicula sufre de trastorno de ansiedad generalizada, que está muy ligada a la depresión. Y los tres mendigos pueden ser los sintomas de la depresión como: pena, dolor y desesperación.

A través de la pelicula, se va creando la atmosfera que al final termina con asesinato e intento de asesinato, sin contar la automutilación. En el fondo ella (pienso yo) siente miedo de la “maldad” de la naturaleza porque eso forma parte del ser humano, mientras cae en un cuadro clinico de dolor, pena y desesperación.

Creo que al final, cuando ella intenta matarlo, se habla de la cualidad destructiva y autodestructiva de la angustia. Ella está desesperada y cree con mucha conviccion que la maldad es parte de la naturaleza humana. Especialmente el caso de la brujas, en donde está convencida de que se merecían aquel destino. Creo que el mensaje final de la película es: La desesperación y agustia saca la maldad de los seres humanos.